June 21st, 2013

Feanaro

Вопрос по книге "Шмот".

Так и не разобралась, где надо выкладывать вопросы по конференции, поэтому решила написать здесь.
Во-первых, насчёт интеграции евреев в Египте, которая входила в планы Всевышнего. Я правильно поняла, что речь не идёт о превращении евреев и египтян в единый (избранный) народ? Т. е. на выходе потомки Яакова должны были стать еврейским народом, а египтяне - первой партией "исправленных" бней Ноах? Или я ошибаюсь?

Во-вторых, давно хочу понять. Традиционно считается, что в Египте не было смешанных браков между евреями и египтянами.
И это евреям ставится в заслугу. Но объясняют ли комментаторы, почему не было смешанных браков?  Ведь причиной такого положения вещей могла быть самая обычная ксенофобия, при том взаимная! В Торе сказано, что египтянам были отвратительны евреи-скотоводы. А евреи, в свою очередь, могли гнушаться египтянами как потомками Хама (что интересно, отвращение к язычеству здесь вообще не играет роли).
Но ведь тот же фактор, который помог евреям не раствориться в египетском этносе, скорей всего и помешал их успешной интеграции в Египте и выполнению возложенной на них  миссии на том отрезке истории.(?)

Не прослеживается ли здесь некая общая тенденция в отношении евреев и народов мира?

Спасибо!
 
pinchas

Аморальность ультра-харедимной позиции «создание Израиля отодвинуло геулу»

Я, конечно, понимаю, что к вопросу о том, «существует ли сейчас геула в Израиле» возможны разные подходы. Можно пытаться по-разному толковать Маймонида и Гемару, и это вполне легитимно в еврейском споре. Но позиция ультра-харедим (в частности мессианских хабадников) в этом вопросе вызывает отторжение своей аморальностью. Они утверждают, что якобы «провозглашение Государства Израиль в 1948 г. отодвинуло геулу, и что если бы не провозгласили светское государство, а провозгласили бы Бен-Гурион с сотоварищи еврейское религиозное государство по Торе, - вот тогда бы пришла геула, а так шанс был упущен». (http://www.moshiach.ru/view/israelindanger/847_2_6.html)

Постойте, ребята, а чего же вы сами тогда, в 1948 году, сидели сложа руки? Чего же вы сами не провозгласили в этот момент государство по Торе, если это было так близко и возможно? – «А чё мы, - отвечают они, - мы же не были тогда у руководства еврейским населением Страны Израиля, с нас и взятки гладки». - Постойте, а почему же вы тогда не были тогда у руководства ишува Страны Израиля? – «Да мы вообще в заселении Страны в начале 20 в. практически участия не принимали, и соответственно, не были в руководстве ишува». - А, в этом, оказывается, дело! В том, что вы в этом движении не принимали никакого участия с самого начала. Вы с самого начала стояли не просто в стороне, а в оппозиции, вы только критиковали со стороны, что оно несовершенное, не такое, как хотелось бы. Так какое же вы теперь имеете моральное право говорить, что оно отодвинуло геулу – когда (даже по вашим меркам) – виноваты в этом на самом деле вы?
Collapse )
pinchas

Мне накидали интересных дополнений к предыдущему посту, выношу их (и мои ответы) в новый топик

===============дополнения===============
****спасшиеся лидеры харедим остались в Америке и не поехали в Израиль.

>>Это слишком широков обобщение - довольно много лидеров ультра-ортодоксии (Гурский ребе, Бельцкий ребе, Хазон Иш) осели в Израиле. И вообще представители Агуды подписали Декларацию Независимости

(я: Конечно, это верно, но я говорю об ультра-харедимной позици (не Сатмарской, а «ультра-харедной внутри Агуды», и она сегодня мессианская часть Хабада). Действительно, есть много и других харедим, которые поддержали Государство. рав Каhанман вешал флаг в ЙА, а не говорил про "гос-во мешает геуле". Э.Ки-Тов писал о «великом дне Незвисимости Израиля», но руководство харедимных школ удалило этот отрывок из написанного им учебника. Хареди р. Амсалем говорит сегодня об облегчении гиюра для тех кто служит в армии. Но это пока еще далеко не мейнстрим харедим. )
====================-
>>(Кот Линуксоид)>>Все ты написал верно, немножко резко, но верно. Есть два полюса. Один, хилоним, говорит Все в руках наших и никто за нас ничего не сделает и не решит. Другой, харедим, - все в руках Творца и делать и решать самому есть глупость. Один полюс считает Как я решу, так и буду делать, другой Аль таасе, адиф. Балансом являются тот кто объединяет их и эти подходы - религиозные сионисты.
Не знаю можно ли обвинять харедим в аморальности, хотя напрашивается. Но скорей это попытка для харедим найти не очень позорный выход из кризиса, в котором они пребывают. Я очень много реально по-жизни общаюсь с харедим и давно заметила: их аргументы всегда плавают в таком гипотетическом облаке. Всегда ЕСЛИ БЫ НЕ... Если бы не сионисты, не было бы Катастрофы.. Если бы не Бен Гурион, через 2 дня пришел бы Машиах... Если бы не нарушали заповедь икс, не нужна бы была армия. Спорить с этим невозможно - ведь как спорить с гипотетической ситуацией? Проверить нельзя, - а вот поверить в это  легко и удобно. Иными словами, они совершенно не справляются с реальной ситуацией, и поэтому всегда анализируют гипотетическую.
В отличие от них религиозные сионисты всегда рассматривают, анализируют и реагируют на реальные процессы и участвуют в них и стараются их направить. Поэтому нам неприятно, когда мы работаем, а те, кто галдят с обочины, кривятся "вот если бы вы тут не... а там не ..."… Но это не аморально. Это с их стороны вынужденно. Это их самозащита от реальности.