Category: общество

Мамзеры и Гои

Как-то мы тут обсуждали тему про мамзеров.
Я спрашивала, является ли "мамзер" - объективным свойством человека.
Типа как, например, наличие у него инфекционной болезни.
Если никто не знает, и даже сам человек не знает, всё равно он опасен, может заразить других.

Мне ответили знающие люди, что
нет никакого клейма, и если никто не знает, и больше того, если доказать нельзя, то человека защитать мамзером нельзя. В рамках практической галахи обычно как раз пытаются найти лазейки, чтобы человека мамзером не засчитать.

Ссылка на историю, как "мудрец" назвал "мамзером" - просто плохо себя ведущего человека, впечатления не произвела.

Еще ссылки на эту тему:
Будем считать, что "мамзер" - таки чисто юридический статус, а нет расследования - нет проблемы.

Вернемся к "расследованию гоев".
Олег репатриировался в Израиль из Украины в 1992 году, в пятилетнем возрасте, с мамой, тетей и бабушкой. Прабабушка Олега, Ида, приехала в Израиль еще в 70-е.
Collapse )

Почему раввинам вдруг захотелось "расследовать" подозрение в усыновлении 70+ лет назад ?
Они объясняют это в интервью.
Не будем сейчас обсуждать вопросы "еврейских генов и митохондрий".
Остановимся на доказательствах РОДСТВА.
-И все же – почему проверки настолько тщательные? Почему тем, кто проверяет в раввинате на еврейство, так важно не ошибиться и не пропустить "в евреи" нееврея – настолько, что при наличии сомнений презумпция нееврейства побеждает?
Collapse )

То есть, если действительно бабушка жениха была удочерена еврейкой 75 лет назад, то это - ужос-ужос.
Значит (по мнению раввинов) есть какой-то ОБЪЕКТИВНЫЙ смысл в "галахическом статусе" от бабушки ? (Уже не говорю о том, что таким способом можно "заподозрить в усыновлении" кого угодно).

Но тогда как может быть, что "мамзер" - не объективное состояние человека, а только "бумажка от раввинов" !? Странная логика.
Причем в этом случае - генетические проверки запрещены ЗАКОНОМ.
Суд не дает таких направлений. Даже если "законный" отец имеет реальные основания подозревать, что жена родила "от соседа".

И закрадывается страшная мысль: а вдруг мамзеры затесались в раввины ?
Представляете, какой кошмар ? Мамзер решает, "кто еврей".
Пусть хотя бы все раввины, машгиахи и даяны пройдут тест на родство со своими отцами. Что они - не мамзеры. Как можно доверять судьбы - кому попало ?
В 21 веке, когда есть генетические тесты, и эти самые раввины, не доверяя бумажкам, направляют туда людей.

Карет и гиюр

Спросила у Гугла, что такое "карет".
Русская Вика - вообще ничего не знает на эту тему.
Ивритская Вика говорит примерно "душа отрезана от своего народа", но непонятно, в чем конкретно это выражается.

Энциклопедия на toldot.ru знает больше о загробном мире

Однако, со смертью нечестивца его душа не перестает существовать, распадаясь на первоэлементы, подобно душам животных, или полностью исчезая. Но его «истребление» сопровождено карами и страданиями. Ведь человеческая душа не может просто исчезнуть вместе с гибелью тела… невозможно, чтобы душа, которая так возвышена, исчезла и потерялась.

Но все происходит иначе. Все, приговоренные к этому наказанию (карету), караются в Геиноме 12 месяцев, в соответствии с виной каждого. А когда заканчивается срок кары, «их души сжигаются» и «превращаются в пепел», т.е. они перестают быть теми созданиями, которыми были, как сожженный предмет, ставший пеплом, «и ветер» от Б-га — ветер, приносящий облегчение — «рассеивает его (пепел) под стопы праведников», т.е. на уровень ниже [уровня, соответствующего] наслаждению и покою праведников.

На этом уровне [«под ногами праведников»] нет прежних кар и страданий, но и нет неги и наслаждения праведников.

А «средние» поднимаются по завершению кары на уровень, где вкушают покой и наслаждение — но не так, как праведники.

А законченных грешников (вероотступников, безбожников и т.п.), приговоренных к самому суровому наказанию, карают из века в век. И согласно воле Владыки, да будет Он благословен, эти души продолжают существовать, и Он карает их такими казнями и страданиями, которые не уничтожают эти грешные души…

Короче - срок от 12 месяцев до бесконечности.
Так их, атеистов !
Разве можно сравнить их грех - с убийствами, даже массовыми ?

Дальше - цитаты из Рамбама, в которых единственное наказание - лишение вечной жизни, без всяких адских мук.
Но толдот.ру знает лучше Рамбама, поэтому толкует так, что
И из фразы о грешнике, которого «карают в соответствии с его грехами», а по завершении кары у него «есть удел в будущем мире» можно понять, что должно быть некое особое место для мук и страданий души.
Не могут же они представить загробную жизнь без садизма.

Ежевика толкует про карет без адских мук. Не знаю, какое из этих мнений - мэйнстрим.

Но я не об этом хотела спросить.
А про геров, которые не собираются соблюдать всё всерьез по-ортодоксальному, которых соблазнили в гиюр чисто практическими аргументами.
https://machanaim.livejournal.com/940489.html
https://machanaim.livejournal.com/910792.html
Вот какие аргументы приводят ЗА гиюр:
1. Все ли признают меня еврейкой ?
2. Смогу ли я выйти замуж по еврейской традиции и обрядам ?
3. С каким национальным самосознанием будет расти моя дочь ?
4. Как окружающие станут воспринимать мой дом ?
5. Как мой ребенок будет принят в обществе ?
6. Зарегистрирует ли раввинат мой брак ?

Ради себя, ради своей семьи и ради будущих поколений - присоединяйся к национальной программе гиюра !

Речь не идет ни о вере, ни о серьезном соблюдении.
Ну, насчет "ради своей семьи и будущих поколений" - в той теме написано достаточно.

Почти наверняка человек, сделавший гиюр из таких соображений - быстренько нарушит достаточно, чтобы заработать карет.

А если бы он остался "гоем", его судьба в загробном царстве была бы лучше или хуже ?
Допустим - нормальный человек, не убивает, не ворует, даже как-то вернул найденную сумку.
Не ангел (ангелов нет), не "праведник народов мира".
Кстати, иудаизм что-то говорит про загробную жизнь для гоев ?

Вопрос этой темы:
Те люди, которые заманивают в гиюр подобными аргументами, - они верят в существование карета и вообще - наказаний за несоблюдение кашрута-шабата итп ?
o_aronius

Календарное. Тень без головы и флаги Торы

Две небольших датских статьи

1. Тень без головы

Однако наибольший интерес представляет четвертая гравюра, изображающая двух евреев, держащих в руках ветви ивы – поскольку у одного из них нет головы!
Ивовые ветки в руках однозначно свидетельствуют, что речь идет о празднике Гошана Раба, последнем дне будней праздника Суккот – как мы уже сказали, в этот день, во время утренней молитвы, евреи бьют по полу ветвями ивы. Но почему один из них потерял голову?


2. 1. Флаги Торы

Зародившийся примерно в XVI веке, этот обычай быстро распространился по всему еврейскому миру. Флажки праздника Симхат-Тора мы находим на амстердамских гравюрах XVIII, нью-йоркских открытках XIX, изображениях и фотографиях восточноевропейской еврейской жизни XX века.
Праздничные флажки восточноевропейских евреев напоминали флаги европейских рыцарей и городов, однако содержали ярко выраженные еврейские мотивы. Таким образом, члены общины напоминали, что их знамена – в отличие от средневековой христианской традиции – являются знаменами Торы и заповедей, а не символами войны и кровопролития.

Израильские законы и еврейское право

Уважаемые знатоки еврейского права !
(То есть того, которым руководствуется религиозный суд).
Как известно, были (Менахим Элон з"л) и сейчас есть политики, стремящиеся усилить влияние еврейского права в Израиле или даже полностью на него перейти.

Поэтому хотелось бы узнать подробности различия современного израильского закона и еврейского права.

Иск женщины, лишенной прав на совместную квартиру "из-за измены", будет пересмотрен Верховным судом в расширенном составе
Более ранняя заметка:
СМИ ошиблись, сообщив, что суд лишил жену прав на дом из-за измены
Отсюда есть ссылки на статьи на иврите.
Там написано , что супруги жили вместе более 30 лет, вырастили 3-х детей, то есть это - не какие-то случайные люди. Но (если я верно поняла) квартира была куплена мужем до брака.

Вопросы такие:
1. Почему религиозный суд сослался на прелюбодеяние, а не на то, что квартира просто не является совместной собственностью ? По религиозному закону - после долгого брака квартира становится совместной собственностью ?

2. Какие доказательства измены принимает религиозный суд ?
Я много раз слышала, что для доказательством прелюбодеяния требуются 2 свидетеля непосредственно секса. Причем свидетели должны НЕ тайком подглядывать, а открыто подойти к любовникам и сообщить им, что те совершают запрещенное.
Была такая ситуация ?

3. Религиозный закон требует имущественного наказания только изменившей жены - или изменившего мужа тоже ?
o_aronius

Народ твой будет моим народом, и твой Бог – моим Богом. Становление института гиюра

11 примеров риторики в Хумаше

(+) означает положительный пример, т. е. во имя Неба; (-) отрицательный, не во имя Неба.

1. Берешит 3:1,4-5 (-). Змей убеждает Хаву съесть от плодов дерева познания добра и зла.
2. Берешит 18:23-32 (+). Авраам убеждает Весевышнего пощадить Содом ради 10 честных обитателей, если таковые найдутся. (Заметим, что вступительные реплики Авраама и змея похожи, и обе начинаются с אַף , ~ неужели же...?)
3. Берешит 31:36-42 (+ (но с трагической ошибкой из с. 32)). Яков защищает себя от обвинений Лавана, с контр-обвинениями.
4. Берешит 44:18-34 (+). Йеhуда защищает себя и братьев от обвинений Иосифа.
5. Шмот 11:4-8 (+). Моисей объявляет фараону о казни перворожденных и уходит בָּחֳרִי-אָף .
6. Шмот 32:11-13 (+). Моисей защищает народ перед Всевышним в эпизоде с тельцом, со встречной критикой.
7. Шмот 32:22-24. Аарон защищается от обвинений Моисея в эпизоде с тельцом, частично отводя их на народ (אַתָּה יָדַעְתָּ אֶת-הָעָם, כִּי בְרָע הוּא), частично на Провидение (וַיֵּצֵא הָעֵגֶל הַזֶּה).
8. Бемидбар 11:11-15,21-22 (+-). Моисей выражает отчаяние от жалоб народа и обвиняет народ (за дело).
9. Бемидбар 12:11-12 (+). Аарон просит посредничества Моисея, чтобы избавить Мириам от кары (цараат), посланной Всевышним; при этом он "задевает за больное место" и того (וַיֵּאָכֵל חֲצִי בְשָׂרוֹ), и Другого (אַל-נָא תְהִי, כַּמֵּת).
10. Бемидбар 16:3 (-). Корахиты обвиняют Моисея и Аарона.
11. Бемидбар 20:10 (-). Моисей обвиняет народ (за дело).

Видно, что в категорию (+) попадает риторика защиты (2, 3, 4, 6, 9), даже если она агрессивна; кроме случая, когда дело защиты совсем уж сомнительно (7), но и тогда не выходит очевидного минуса. Еще в (+) попадает случай, когда оратор не ставит целью чего-либо добиться от оппонента или в чем-то его убедить (5). Все остальное попадает в (-), с соответствующими последствиями. Особый случай 9 оправдан как мольба о помощи, но содержит сомнение в правильности Его выбора избранного народа, чем предвещает 11.
o_aronius

Возвращение имен

использование элементов еврейского права

Фракция "Байт Иегуди" потребовала внести в текст законопроекта о национальном характере государства параграф, касающийся использования элементов еврейского права.
Эту инициативу выдвинул глава комиссии Кнессета по законодательству Нисан Сломянски, являющийся также заместителем специальной парламентской комиссии, разрабатывающей текст законопроекта.
----
Этот параграф предусматривает использование пунктов еврейского права в тех случаях, когда израильское законодательство не дает ответа по тому или иному вопросу.


В связи с этим у меня вопросы.
В первую очередь - к членам партии и их избирателям, понимающим, о чем речь.

1. Что есть "еврейское право". Не определение, а конкретные примеры текстов.
Например "Книга Заповедей" Рамбама - это ЕП или нет ?

2. Что означает "израильское законодательство не дает ответа" ?
Обычно, "что не запрещено, то разрешено".
Если про некие действия ничего не сказано в законе, то "по умолчанию" они разрешены.
Можно ли будет в связи с такой формулировкой истолковать так, что "если ничего не сказано, будем пользоваться религиозными законами" ? Это будет означать ежедневное бичевание всех, не живущих по ортодоксальным нормам в соответствии с "Книгой Заповедей" ?

3. Чего вообще хочет фракция от этой формулировки ?
Почему она так упорно ее пробивает, вплоть до угрозы развала коалиции ?
Можно привести какие-то конкретные примеры ситуаций, в которых предполагается применять эту формулировку ?

Ешивот эсдер и армейский раббанут

Тут в одном разговоре оказалось, что я недостаточно знаю мат.часть.

Прошу просветить.
Как взаимосвязаны армейский раббанут, мин.обороны и ешивот эсдер ?
1. Подчинены ли ешивот эсдер - армейскому раббануту ?
2. Кто определяет, что ешива А входит в систему эсдер ?
3. Кто назначает туда раввинов ?
4. Влияет ли на это армейский раббанут ?
5. Требования, чтобы парни не служили вместе с девушками, исходят от ешивот эсдер или от армейкого раббанута ?
6. Кто назначает людей в армейский раббанут ?
7. Влияют ли на это - руководители ешивот хесдер ?